Путешествия и туризм

 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 14:54

А вот работать волонтером в киббутце в Израиле мне офигенно понравилось! Я потом туда еще несколько раз возвращалась. Там не расслабишься, нужно выкладываться по полной, иначе выгонят. Но если решил, что будешь работать и себя не жалеть, то такое удовольствие от этого получишь! Я нашла там очень много друзей из разных стран, многих потом навестила (это тоже один из плюсов международного волонтерства). Условия проживания, конечно, очень скромные, но к этому быстро привыкаешь. И еще тебе выдают карманные деньги и периодически возят на экскурсии (а это же очень круто!!).
Жуть какая, Вы уж простите. Лично мне показалось, что это - наглое использование дармовой рабочей силы. Я совершенно не возражала бы, если бы кибуц пригласил волонтеров что-то посадить или  собрать, а потом продукты отправились бы голодающим детям или жертвам землятресения. Но что-то мне подсказывает, что дальше продукция пошла на продажу.
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".

 
Аватара пользователя
DoraTheTraveler
новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 13:20
Откуда: Шупашкар

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 16:01

Это немного другой вид волонтерства. Не из-за любви к искусству, и не спасать вымирающих черепах. Конечно, вся прибыль от твоего труда идет киббутцу, и все об этом знают и с этим согласны. Вы бы знали, сколько народу туда валит работать, там недели две надо ждать свободного места, а то и больше. Тут вся соль в kibbutz-experience и чтобы найти новых друзей. Кто-то приезжает подтянуть иврит, для кого-то просто ходить по Святой Земле - благословение. Израиль - вообще очень особенная страна, только вот крайне не рекомендую приезжать туда по туру и ездить на экскурсии на автобусе, жить в крутом отеле и прочее. Не увидите ничего настоящего. 
Самое крутое в путешествии - не знать, где заночуешь этой ночью
 
Аватара пользователя
Илона
легенда
Автор
Сообщения: 16546
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 19:43

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 20:41

Это немного другой вид волонтерства. Не из-за любви к искусству, и не спасать вымирающих черепах. Конечно, вся прибыль от твоего труда идет киббутцу, и все об этом знают и с этим согласны. Вы бы знали, сколько народу туда валит работать, там недели две надо ждать свободного места, а то и больше. Тут вся соль в kibbutz-experience и чтобы найти новых друзей. Кто-то приезжает подтянуть иврит, для кого-то просто ходить по Святой Земле - благословение. Израиль - вообще очень особенная страна, только вот крайне не рекомендую приезжать туда по туру и ездить на экскурсии на автобусе, жить в крутом отеле и прочее. Не увидите ничего настоящего. 
В Тель-Авиве есть центр кибуц. Только он находится в подвальном помещении, комнатки такие бедные, что кажется, здесь людей в рабство берут, а не волонтерством заниматься приглашают. Некоторые люди просто заявки по прибытию подают. Но можно и дома. Вы не там работали? 
Я о чем - можно указывать, чем бы хотел заниматься, но это не факт, что найдут подходящее. Скорее всего, объявят по факту:"Есть вакансия тракториста." А там уже сам решаешь, идешь или нет. Другое могут и не предложить вообще никогда. Я только не могу понять одного, почему так много желающих? Это не помощь нуждающимся в моем понимании, а помощь хитрым. Знаю, что там приветствуют сельскохозяйственные профессии, типа агроном или тракторист. 
Сколько все это обошлось? Насколько я знаю, больше 800 шекелей нужно заплатить за страховку+ трудовая виза ( которая только в кибуцах работать позволяет). И все это за одну только вакансию, как показывает практика. Некоторым деваться некуда, вот и  соглашаются. Я бы не согласилась, ибо на шарашкину контору сильно это смахивает. Карманных денег шекелей 450-500 платили? Или это я уже слишком загнула? Иногда там и отказывают, причем из-за того, что приходишь и начинаешь о своих корнях еврейских рассказывать. Насчет поучаться - тоже вопрос. Могут сказать, чтобы в ульпане учились, а это уже услуга платная и не совсем дешевая. 
Скорее всего, после 8-ми часового дня у меня бы появилась мысль:"Да ну его в баню!" У Вас такого не было?
Когда путешествуешь, не зная английского, начинаешь понимать, что значит родиться глухонемым и слабоумным
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 21:41

 Израиль - вообще очень особенная страна, только вот крайне не рекомендую приезжать туда по туру и ездить на экскурсии на автобусе, жить в крутом отеле и прочее. Не увидите ничего настоящего. 
 Иногда там и отказывают, причем из-за того, что приходишь и начинаешь о своих корнях еврейских рассказывать. Насчет поучаться - тоже вопрос. Могут сказать, чтобы в ульпане учились, а это уже услуга платная и не совсем дешевая. 
Скорее всего, после 8-ми часового дня у меня бы появилась мысль:"Да ну его в баню!" У Вас такого не было?
Может, стыдно своих эксплуатировать? Ну а гоев (так, по-моему) не жалко? Вообще я с Дорой согласна, чтобы страну узнать, надо погрузиться в ее жизнь и быт. Но, во-первых, колхозы, простите, кибуцы - это еще не весь Израиль. А, во-вторых, погружение - это способ познания любой страны, не только Израиля. Но, с другой стороны, мы же прекрасно погрузились как минимум в одну страну - свою Родину. А то и не в одну. Но для этого нам не приходится мыть туалеты, подметать улицы или сортировать мусор. Почему в Израиле вдруг надо бесплатно в колхозе работать?
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
DoraTheTraveler
новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 13:20
Откуда: Шупашкар

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 21:53

Это немного другой вид волонтерства. Не из-за любви к искусству, и не спасать вымирающих черепах. Конечно, вся прибыль от твоего труда идет киббутцу, и все об этом знают и с этим согласны. Вы бы знали, сколько народу туда валит работать, там недели две надо ждать свободного места, а то и больше. Тут вся соль в kibbutz-experience и чтобы найти новых друзей. Кто-то приезжает подтянуть иврит, для кого-то просто ходить по Святой Земле - благословение. Израиль - вообще очень особенная страна, только вот крайне не рекомендую приезжать туда по туру и ездить на экскурсии на автобусе, жить в крутом отеле и прочее. Не увидите ничего настоящего. 
В Тель-Авиве есть центр кибуц. Только он находится в подвальном помещении, комнатки такие бедные, что кажется, здесь людей в рабство берут, а не волонтерством заниматься приглашают. Некоторые люди просто заявки по прибытию подают. Но можно и дома. Вы не там работали? 
Я о чем - можно указывать, чем бы хотел заниматься, но это не факт, что найдут подходящее. Скорее всего, объявят по факту:"Есть вакансия тракториста." А там уже сам решаешь, идешь или нет. Другое могут и не предложить вообще никогда. Я только не могу понять одного, почему так много желающих? Это не помощь нуждающимся в моем понимании, а помощь хитрым. Знаю, что там приветствуют сельскохозяйственные профессии, типа агроном или тракторист. 
Сколько все это обошлось? Насколько я знаю, больше 800 шекелей нужно заплатить за страховку+ трудовая виза ( которая только в кибуцах работать позволяет). И все это за одну только вакансию, как показывает практика. Некоторым деваться некуда, вот и  соглашаются. Я бы не согласилась, ибо на шарашкину контору сильно это смахивает. Карманных денег шекелей 450-500 платили? Или это я уже слишком загнула? Иногда там и отказывают, причем из-за того, что приходишь и начинаешь о своих корнях еврейских рассказывать. Насчет поучаться - тоже вопрос. Могут сказать, чтобы в ульпане учились, а это уже услуга платная и не совсем дешевая. 
Скорее всего, после 8-ми часового дня у меня бы появилась мысль:"Да ну его в баню!" У Вас такого не было?
Да, практически все так и есть, как Вы описываете. Подпольная контора в Тель-Авиве, как я понимаю,- государственное агентство, у них все какое-то такое обшарпанное в Израиле, и никто об этом не парится. Честно говоря, уже не помню, сколько надо было платить за страховку и участие, но в месяц волонтеры получали около 400 шекелей, сейчас получают раза в три больше, но и условия участия немного изменились. 
Я была молода и свободна, и мне совсем не в лом было работать на благо страны по 8 часов в сутки под горячим солнцем. Сейчас, наверно, я бы несколько раз подумала. Но, опять же, никто никого не принуждает там работать. Иногда только слышишь,что волонтера родители заставили съездить поработать,чтобы его немного обуздать, и потому что сами там когда-то работали. Такие, как правило, долго там не выживают, потому что никакого стимула у них нет. У каждого из нас был свой стимул, и я очень-очень благодарна за этот прекрасный опыт, он полностью изменил мою жизнь!
Но да, в какой-то момент я устала, и мысль послать всех в баню у меня возникла через 3 месяца, потому что началась зима с дождями и уехал парень, который мне нравился =)
И я тогда тоже уехала, решила покорить Тель-Авив. Но это уже совсем другая история.
Самое крутое в путешествии - не знать, где заночуешь этой ночью
 
Аватара пользователя
DoraTheTraveler
новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 13:20
Откуда: Шупашкар

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 22:01

 Израиль - вообще очень особенная страна, только вот крайне не рекомендую приезжать туда по туру и ездить на экскурсии на автобусе, жить в крутом отеле и прочее. Не увидите ничего настоящего. 
 Иногда там и отказывают, причем из-за того, что приходишь и начинаешь о своих корнях еврейских рассказывать. Насчет поучаться - тоже вопрос. Могут сказать, чтобы в ульпане учились, а это уже услуга платная и не совсем дешевая. 
Скорее всего, после 8-ми часового дня у меня бы появилась мысль:"Да ну его в баню!" У Вас такого не было?
Может, стыдно своих эксплуатировать? Ну а гоев (так, по-моему) не жалко? Вообще я с Дорой согласна, чтобы страну узнать, надо погрузиться в ее жизнь и быт. Но, во-первых, колхозы, простите, кибуцы - это еще не весь Израиль. А, во-вторых, погружение - это способ познания любой страны, не только Израиля. Но, с другой стороны, мы же прекрасно погрузились как минимум в одну страну - свою Родину. А то и не в одну. Но для этого нам не приходится мыть туалеты, подметать улицы или сортировать мусор. Почему в Израиле вдруг надо бесплатно в колхозе работать?
Свои там тоже еще как вкалывают, но получают, конечно, побольше. Да, не весь Израиль  - киббутц, там есть весь набор обыкновенных для любой страны профессий, за которые люди получают очень хорошие деньги. Волонтерство в киббутце - лишь очень маленькая, но, я бы сказала, очень показательная часть этого спектра. 
А по поводу погружения - на Родине у нас по рождению есть родители, родственники, дом, школа и прочие прелести, которые в чужой стране не всегда так легко достаются. Да даже если в другой город в своей же стране переехать, придется в чем-то ужиматься, ту же квартиру за большие деньги снимать иногда приходится. А чужая страна - еще хуже в этом смысле. Тут на еще большие жертвы нужно идти. И не только в Израиле, в США многие наши с вам бывшие соотечественники работают в фастфудах ради достижения своей мечты. Думаю, не стоит ни их, не нас - волонтеров, за это осуждать
Самое крутое в путешествии - не знать, где заночуешь этой ночью
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 22:28


Свои там тоже еще как вкалывают, но получают, конечно, побольше. Да, не весь Израиль  - киббутц, там есть весь набор обыкновенных для любой страны профессий, за которые люди получают очень хорошие деньги. Волонтерство в киббутце - лишь очень маленькая, но, я бы сказала, очень показательная часть этого спектра. 
А по поводу погружения - на Родине у нас по рождению есть родители, родственники, дом, школа и прочие прелести, которые в чужой стране не всегда так легко достаются. Да даже если в другой город в своей же стране переехать, придется в чем-то ужиматься, ту же квартиру за большие деньги снимать иногда приходится. А чужая страна - еще хуже в этом смысле. Тут на еще большие жертвы нужно идти. И не только в Израиле, в США многие наши с вам бывшие соотечественники работают в фастфудах ради достижения своей мечты. Думаю, не стоит ни их, не нас - волонтеров, за это осуждать
Дора, простите, если то, что я написала, показалось осуждением. Точнее, конечно, это было осуждение, но не Вас и не тех, кто работал. А тех, кто вас эксплуатировал. Вообще я что-то из-за своих семейных проблем  (прилетит сын на последние каникулы из Каира послезавтра или не прилетит) ллохо мысли свои выражаю. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которые метут улицы или сортируют мусор. Мы бы без таких людей погибли бы. Но я считаю, что нельзя обманом заставить это делать бесплатно. Я  тоже - еще та лягушка-путешественница. Я поработала в Мексике, в Испании, переехала "навсегда" в Египет, потом вернулась в совершенно чужую для меня Россию (потому что в России я фактически и не жила никогда, с начала 90-х я уже отсюда уехала). Поэтому понимаю, о чем Вы говорите. Я и сама с нуля каждый раз начинала. Но одно дело, когда ты работаешь ради своего выживания или ради своей семьи. Другое дело, когда ты бесплатно сортируешь мусор не ради того, чтобы было чисто и не ради людей, о которых заботишься, но  которые не имеют возможности тебе заплатить.
Мне все вспоминается случай, этой зимой мне сын позвонил, что надо нырнуть в систему канализации (не человеческой, а прудов)  московского зоопарка, а то погибнут водоплавающие редкие птицы. Там авария была серьезная. Я строго-настрого сказала: "Ныряй, но чтобы тебе оплатили "презерватив" (специальный защитный костюм, который сверху "сухаря" надевается и полностью защищает водолаза, работающего в экстремальных условиях). Вот, честное слово, случить такая же авария в каирском зоопарке, слова бы не сказала, что кто-то что-то должен оплатить. Потому что каирскому зоопарку не от куда взять денег. У них билет входной стоит 3 рубля 20 копеек. А детям - дешевле. Да, птиц жалко. Да, решение надо было принять молниеносно. Но есть предел "пониманию ситуации".
Если бы люди бесплатно работали ну точно в таком же колхозе в в какой-нибудь голодающей африканской стране, обучая местное население аграрному ремеслу, вообще бы не возражала. И ни слова не говорю про эмигрантов, многие из которых прошли сначала через кибуцы. Ради мечты, почему нет?
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Илона
легенда
Автор
Сообщения: 16546
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 19:43

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 22:31

Может, стыдно своих эксплуатировать? Ну а гоев (так, по-моему) не жалко? Вообще я с Дорой согласна, чтобы страну узнать, надо погрузиться в ее жизнь и быт. Но, во-первых, колхозы, простите, кибуцы - это еще не весь Израиль. А, во-вторых, погружение - это способ познания любой страны, не только Израиля. Но, с другой стороны, мы же прекрасно погрузились как минимум в одну страну - свою Родину. А то и не в одну. Но для этого нам не приходится мыть туалеты, подметать улицы или сортировать мусор. Почему в Израиле вдруг надо бесплатно в колхозе работать?
Может и стыдно, кто ж их знает. Я интересовалась волонтерством, изучала кто, где, когда и за что может заплатить и показать что-то интересное. Уж пусть простит меня Израиль, но у них самые изнуряющие работы предлагают волонтерам. жадные они товарищи в этом плане. Если и предлагают экскурсии, то это нужно считать манной небесной и готовится отработать по полной программе. И самое странное, что у них это же на законодательном уровне делается. Уже думала, может там в договорах пишут что-то другое? Или я не понимаю черты между реальным волонтерством и эксплуатацией.
Когда путешествуешь, не зная английского, начинаешь понимать, что значит родиться глухонемым и слабоумным
 
Аватара пользователя
DoraTheTraveler
новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 13:20
Откуда: Шупашкар

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 22:47


Свои там тоже еще как вкалывают, но получают, конечно, побольше. Да, не весь Израиль  - киббутц, там есть весь набор обыкновенных для любой страны профессий, за которые люди получают очень хорошие деньги. Волонтерство в киббутце - лишь очень маленькая, но, я бы сказала, очень показательная часть этого спектра. 
А по поводу погружения - на Родине у нас по рождению есть родители, родственники, дом, школа и прочие прелести, которые в чужой стране не всегда так легко достаются. Да даже если в другой город в своей же стране переехать, придется в чем-то ужиматься, ту же квартиру за большие деньги снимать иногда приходится. А чужая страна - еще хуже в этом смысле. Тут на еще большие жертвы нужно идти. И не только в Израиле, в США многие наши с вам бывшие соотечественники работают в фастфудах ради достижения своей мечты. Думаю, не стоит ни их, не нас - волонтеров, за это осуждать
Дора, простите, если то, что я написала, показалось осуждением. Точнее, конечно, это было осуждение, но не Вас и не тех, кто работал. А тех, кто вас эксплуатировал. Вообще я что-то из-за своих семейных проблем  (прилетит сын на последние каникулы из Каира послезавтра или не прилетит) ллохо мысли свои выражаю. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которые метут улицы или сортируют мусор. Мы бы без таких людей погибли бы. Но я считаю, что нельзя обманом заставить это делать бесплатно. Я  тоже - еще та лягушка-путешественница. Я поработала в Мексике, в Испании, переехала "навсегда" в Египет, потом вернулась в совершенно чужую для меня Россию (потому что в России я фактически и не жила никогда, с начала 90-х я уже отсюда уехала). Поэтому понимаю, о чем Вы говорите. Я и сама с нуля каждый раз начинала. Но одно дело, когда ты работаешь ради своего выживания или ради своей семьи. Другое дело, когда ты бесплатно сортируешь мусор не ради того, чтобы было чисто и не ради людей, о которых заботишься, но  которые не имеют возможности тебе заплатить.
Мне все вспоминается случай, этой зимой мне сын позвонил, что надо нырнуть в систему канализации (не человеческой, а прудов)  московского зоопарка, а то погибнут водоплавающие редкие птицы. Там авария была серьезная. Я строго-настрого сказала: "Ныряй, но чтобы тебе оплатили "презерватив" (специальный защитный костюм, который сверху "сухаря" надевается и полностью защищает водолаза, работающего в экстремальных условиях). Вот, честное слово, случить такая же авария в каирском зоопарке, слова бы не сказала, что кто-то что-то должен оплатить. Потому что каирскому зоопарку не от куда взять денег. У них билет входной стоит 3 рубля 20 копеек. А детям - дешевле. Да, птиц жалко. Да, решение надо было принять молниеносно. Но есть предел "пониманию ситуации".
Если бы люди бесплатно работали ну точно в таком же колхозе в в какой-нибудь голодающей африканской стране, обучая местное население аграрному ремеслу, вообще бы не возражала. И ни слова не говорю про эмигрантов, многие из которых прошли сначала через кибуцы. Ради мечты, почему нет?
Не волнуйтесь, Вы меня не задели! Надеюсь, Ваш сын прилетит домой и вы отлично все вместе проведете время! Спасибо за такое подробное описание процесса спасения птиц, очень интересно!
Я поняла, что Вы имеете в виду - работать волонтером нужно за идею или по крайней мере на взаимовыгодных условиях. Для меня лично то место, где я тогда оказалась, стало убежищем и возможностью начать новую жизнь. Также это ОЧЕНЬ расширило мой кругозор и поменяло вообще видение мира. Это, наверно, и есть то, ради чего большинство волонтеров там и работает. Повторюсь, с условиями все знакомы, и никто никого не заставляет. Это как спортивный лагерь - ты платишь деньги, чтобы туда поехать, злобный тренер орет на тебя и ты страдаешь все время, работаешь в поте лица, но это не просто мазохизм, ты обязательно изменишься и вынесешь что-то хорошее из всего этого ужаса. Как-то так))
Самое крутое в путешествии - не знать, где заночуешь этой ночью
 
Аватара пользователя
Илона
легенда
Автор
Сообщения: 16546
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 19:43

Re: Волонтеры-путешественники

09 июл 2017, 22:51


Да, практически все так и есть, как Вы описываете. Подпольная контора в Тель-Авиве, как я понимаю,- государственное агентство, у них все какое-то такое обшарпанное в Израиле, и никто об этом не парится. Честно говоря, уже не помню, сколько надо было платить за страховку и участие, но в месяц волонтеры получали около 400 шекелей, сейчас получают раза в три больше, но и условия участия немного изменились. 
Я была молода и свободна, и мне совсем не в лом было работать на благо страны по 8 часов в сутки под горячим солнцем. Сейчас, наверно, я бы несколько раз подумала. Но, опять же, никто никого не принуждает там работать. Иногда только слышишь,что волонтера родители заставили съездить поработать,чтобы его немного обуздать, и потому что сами там когда-то работали. Такие, как правило, долго там не выживают, потому что никакого стимула у них нет. У каждого из нас был свой стимул, и я очень-очень благодарна за этот прекрасный опыт, он полностью изменил мою жизнь!
Но да, в какой-то момент я устала, и мысль послать всех в баню у меня возникла через 3 месяца, потому что началась зима с дождями и уехал парень, который мне нравился =)
И я тогда тоже уехала, решила покорить Тель-Авив. Но это уже совсем другая история.
Нда.. тяжело работать в таких условиях. Я скорее отношусь к той категории, которая не любит лишних телодвижений. Для меня это все сложно. Смогла бы работать с экзотическиим животными, исключая скользких и ползучих.
Я почему в таком тоне об этой конторе в Тель-Авиве говорю. Мы отдыхали в Тель-Авиве и там встретились со знакомой. Она и с этой конторой дело имела. Получилось так, что уволили с работы и нужно было несколько недель где-то жить. Для нее именно такой вариант оказался самым нормальным. Она и показала нам контору эту. Так в моем представлении выглядит обман.  Может для Израиля это и нормально, просто немного странным кажется для нас. 
По сути, вы ( образно Вы) работаете на хозяина, который никому не помогает. Вы ему по хозяйству помогаете за карманные деньги, кров над головой и может быть какие-то экскурсии. Есть такие варинанты не только в Израиле. Много где предлагают за кров над головой расплатится работой на ферме. Только о том, что работать надо 8 часов я слышу в этом варианте. Представляю, как Вы уставали. 
Когда путешествуешь, не зная английского, начинаешь понимать, что значит родиться глухонемым и слабоумным

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя