Путешествия и туризм

 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Автор
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Абу Симбел

24 фев 2017, 15:54

22 февраля и 22 октября на самой границе современных Египта и Судана ежегодно происходит явление "Солнечного Чуда", увидеть которое съезжаются туристы со всего мира. В День Рождения и День Коронации Рамзеса Великого его скальный храм, 363 дня в году погруженный во мрак, на несколько минут освещается солнечным светом. Ровно в 5 утра 58 минут солнечный свет, проходит по 65 метровому коридору, освещает поочередно две статуи божеств - Ра-Хорахти и Амона-Ра, задерживается на Рамзесе Великом, все кто видели это чудо, утверждают, что суровый фараон начинает в это время улыбаться, и, не коснувшись бога тьмы Птаха, почтительно возвращается назад. 
Самое удивительное заключается даже не в том, что древние зодчие так точно все рассчитали. Загадка, мистика и чудо в том, что в 60-е годы прошлого века СССР начал строить Асуанскую плотину, и стало понятно, что поднявшиеся воды озера Нассер поглотят удивительные храмы. Тогда было принято решение перенести скальные храмы Абу Симбела на более высокое место. Кстати сказать, это был самый дорогостоящий проект ЮНЕСКО.
Храмы был распилены более чем на 1000 блоков от 5 до 20 тонн каждый, еще более 1000 блоков вырезали из скал, которые окружали храмы. Все это было вновь собрано на 90 м выше первоначального уровня. Но по прежнему великий бог Ра освещает своего сына, Рамзеса II в две памятные даты (событие лишь сместилось на 1 день из-за смещения земной оси за прошедшие 3300 лет)
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".

 
Аватара пользователя
Orlenok
активный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 21:08

Re: Абу Симбел

24 фев 2017, 17:34

22 февраля и 22 октября на самой границе современных Египта и Судана ежегодно происходит явление "Солнечного Чуда", увидеть которое съезжаются туристы со всего мира. В День Рождения и День Коронации Рамзеса Великого его скальный храм, 363 дня в году погруженный во мрак, на несколько минут освещается солнечным светом. Ровно в 5 утра 58 минут солнечный свет, проходит по 65 метровому коридору, освещает поочередно две статуи божеств - Ра-Хорахти и Амона-Ра, задерживается на Рамзесе Великом, все кто видели это чудо, утверждают, что суровый фараон начинает в это время улыбаться, и, не коснувшись бога тьмы Птаха, почтительно возвращается назад. 
Самое удивительное заключается даже не в том, что древние зодчие так точно все рассчитали. Загадка, мистика и чудо в том, что в 60-е годы прошлого века СССР начал строить Асуанскую плотину, и стало понятно, что поднявшиеся воды озера Нассер поглотят удивительные храмы. Тогда было принято решение перенести скальные храмы Абу Симбела на более высокое место. Кстати сказать, это был самый дорогостоящий проект ЮНЕСКО.
Храмы был распилены более чем на 1000 блоков от 5 до 20 тонн каждый, еще более 1000 блоков вырезали из скал, которые окружали храмы. Все это было вновь собрано на 90 м выше первоначального уровня. Но по прежнему великий бог Ра освещает своего сына, Рамзеса II в две памятные даты (событие лишь сместилось на 1 день из-за смещения земной оси за прошедшие 3300 лет)
Вот и попробуй теперь сказать, что египтяне не владели никакой информацией и инструментом. Как то же нужно было так это все рассчитать и построить. Если солнце туда так редко достает, тогда как можно было рассчитать правильное положение? В одной из передач о Древнем Египте рассказывали, что линии фасада храмов строились на местах, где были образованы трещины в скальной поверхности. И еще там использовали окись железа, благодаря которому разрушение немного замедлено. А судя потому в каком сейчас состоянии Абу Симбел, так можно сказать, что разрушение идет со скоростью улитки, которой пройти надо несколько тыс.километров.  Хочу еще вам, как знатоку Египта задать вопрос, а правда ли, что дни, когда Абу Симбел освещается солнцем совпадают с днями рождения и коронации фараона? Мне просто интересно, это специально так даты подбирали. Ну рождение, ясно, подобрать бы никак не выло. Но вот коронацию - вполне. 
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Автор
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Абу Симбел

24 фев 2017, 18:18

Вот и попробуй теперь сказать, что египтяне не владели никакой информацией и инструментом. Как то же нужно было так это все рассчитать и построить. Если солнце туда так редко достает, тогда как можно было рассчитать правильное положение? В одной из передач о Древнем Египте рассказывали, что линии фасада храмов строились на местах, где были образованы трещины в скальной поверхности. И еще там использовали окись железа, благодаря которому разрушение немного замедлено. А судя потому в каком сейчас состоянии Абу Симбел, так можно сказать, что разрушение идет со скоростью улитки, которой пройти надо несколько тыс.километров.  Хочу еще вам, как знатоку Египта задать вопрос, а правда ли, что дни, когда Абу Симбел освещается солнцем совпадают с днями рождения и коронации фараона? Мне просто интересно, это специально так даты подбирали. Ну рождение, ясно, подобрать бы никак не выло. Но вот коронацию - вполне. 
Сейчас уже не совпадают. Сейчас сдвинулось чудо на 1 день из-за того, что сдвинулась земная ось. Вообще раньше эти даты приходились на 21 октября и 21 февраля. Теперь - на 22 соответственно. Лично у меня ничего из этого в голове не укладывается. Тем более, что это даже не дни, допустим, равноденствия. И как эффект при переносе храма удалось сохранить.
Более того, не знаю, правда или нет, говорят, СССР не дали самостоятельно заниматься переносом храма, хотя мы были готовы. И якобы документы, которые были найдены при переносе храма, военные (наши, штатовские и прочие) потребовали засекретить. Хотя, возможно, ничего и не было там, а это уже просто ОБС.
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Orlenok
активный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 21:08

Re: Абу Симбел

25 фев 2017, 13:37

Вот и попробуй теперь сказать, что египтяне не владели никакой информацией и инструментом. Как то же нужно было так это все рассчитать и построить. Если солнце туда так редко достает, тогда как можно было рассчитать правильное положение? В одной из передач о Древнем Египте рассказывали, что линии фасада храмов строились на местах, где были образованы трещины в скальной поверхности. И еще там использовали окись железа, благодаря которому разрушение немного замедлено. А судя потому в каком сейчас состоянии Абу Симбел, так можно сказать, что разрушение идет со скоростью улитки, которой пройти надо несколько тыс.километров.  Хочу еще вам, как знатоку Египта задать вопрос, а правда ли, что дни, когда Абу Симбел освещается солнцем совпадают с днями рождения и коронации фараона? Мне просто интересно, это специально так даты подбирали. Ну рождение, ясно, подобрать бы никак не выло. Но вот коронацию - вполне. 
Сейчас уже не совпадают. Сейчас сдвинулось чудо на 1 день из-за того, что сдвинулась земная ось. Вообще раньше эти даты приходились на 21 октября и 21 февраля. Теперь - на 22 соответственно. Лично у меня ничего из этого в голове не укладывается. Тем более, что это даже не дни, допустим, равноденствия. И как эффект при переносе храма удалось сохранить.
Более того, не знаю, правда или нет, говорят, СССР не дали самостоятельно заниматься переносом храма, хотя мы были готовы. И якобы документы, которые были найдены при переносе храма, военные (наши, штатовские и прочие) потребовали засекретить. Хотя, возможно, ничего и не было там, а это уже просто ОБС.
Ну документы - это одно дело, возможно там что-то и было, но только там этого знать не положено, как говорится, по статусу. Меня больше интересует как вообще возможно было просчитать все настолько точно. Когда храм переносили - это уже было другое время, другие технологии, а вот тот, самый первый, который строился кто-знает когда. Как тогда удалось точно обозначить место, чтобы то же солнце освещало только нужную часть? Освещается же лицо, а не другие части тела, причем очень точно. Это же надо было знать, на какой высоте должно оно находится и т.д. Для меня это очень сложно. Не могу я понять, хотя вроде тупостью не отличаюсь. Ну вот как можно без спец техники все определить, разметить и правильно построить? 
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Автор
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Абу Симбел

25 фев 2017, 15:15

Ну документы - это одно дело, возможно там что-то и было, но только там этого знать не положено, как говорится, по статусу. Меня больше интересует как вообще возможно было просчитать все настолько точно. Когда храм переносили - это уже было другое время, другие технологии, а вот тот, самый первый, который строился кто-знает когда. Как тогда удалось точно обозначить место, чтобы то же солнце освещало только нужную часть? Освещается же лицо, а не другие части тела, причем очень точно. Это же надо было знать, на какой высоте должно оно находится и т.д. Для меня это очень сложно. Не могу я понять, хотя вроде тупостью не отличаюсь. Ну вот как можно без спец техники все определить, разметить и правильно построить? 
Это, конечно, еще интереснее. Причем стоит удивиться и тому, что храм-то в наши дни перенесли на 90 м выше, а солнце по-прежнему освещает лицо Рамзеса Великого. 
Кстати, с Рамзесом II у меня однажды тоже чудо было. Правда, не в Абу Симбеле, а в гробнице. Но зато маленькое персональное. Отпустила я туристов после осмотра гробниц фотографироваться, а сама решила закурить (в Египте можно курить почти везде и всегда, а дело было вообще больше 10 лет назад).Был февраль, то самое 22 февраля,  очень холодно, точнее очень ветрено. Чтобы не задуло зажигалку, я подошла вплотную к железной решетке, которая закрывала вход в гробницу (некоторые гробницы закрыты для осмотра), просунула во-внутрь руку с сигаретой и наклонилась к ней. Второй рукой я пыталась в заднем кармане брюк нащупать зажигалку, одновременно вспоминая, что в автобусе я ее отдала водителю, а он мне ее так и не вернул.
 Вдруг из гробницы вылетел мне в лицо огромный (в тот момент показался огромным, а так примерно с лицо) огненный шар и опалил мою сигарету и мне лицо. Сигарета не зажглась, бумага лишь посерела. А ресницы (они у меня были длиннющие, я ими прямо брови чувствовала, хотя брови у меня высоко от глаз расположены,  опалились как усы у кота, сунувшего морду в огонь, закрутились. Можно было подумать, что мне все это показалось, но туристы, которые стали ко мне подходить тоже обратили на мое  лицо внимание, на подпаленные брови и ресницы. Я, конечно, никого пугать не стала, сигарету уже давно выбросила. Сказала, что зажигалка вспыхнула. Народ поудивлялся, потому что уж очень большая площадь была опалена (и волосы немного).
Кстати, с тех пор ресницы у меня растут очень короткие и форма бровей сильно изменилась (как это могло случиться, не спрашивайте).
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Бусинка
активный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 14:07

Re: Абу Симбел

25 фев 2017, 17:22

Читаешь вот так о Египте, сколько интересного оказывается упускаешь, когда бываешь там. Я туда ездила чисто ради развлечения несколько раз, но такой информации, как здесь, не помню. Вернее, мне просто ее тогда не рассказывали. Очень жаль. Насчет того, что освещается лицо, я слышала, только вот о том, что храм переносили - впервые слышу, честное пионерское. Мне кажется, что находить разгадку, чего так происходит и как именно это произошло смысла нет. Все равно, что воду ситом носить. Ну не поймем мы это вообще никак. Если людям, у которых уже были более менее нормальные технологии в распоряжении понадобилось 4 года на то, чтобы храм перенести, то сколько же им было бы нужно чтобы его правильно проэктировать и построить? Я конечно не хочу обидеть наших архитекторов, но кажется мне, что не вышло бы у них повторить это. Если сложно даже понять технологию, то только представляю насколько сложно было с нуля все продумать. На фоне вот таких знаний древних египтян, понимаешь, что мы балбесы балбесами, которым еще развиваться и развиваться, чтобы хоть часть всего того, что знали египтяне понять. 
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Автор
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Абу Симбел

25 фев 2017, 17:51

. Если людям, у которых уже были более менее нормальные технологии в распоряжении понадобилось 4 года на то, чтобы храм перенести, то сколько же им было бы нужно чтобы его правильно проэктировать и построить?
 
Строили Абу Симбел 20 лет. В принципе, это немного, потому что "по-нашему" это - всего лишь 7. Дело в том, что сезон строительства в ДЕ совпадал с сезоном разлива. А всего сельскохозяйственных сезонов в них было 3: разлив Нила, посадка и сбор урожая.
Конечно, были в ДЕ и профессиональные художники, и резчики по камню, и бригадиры. Но большинство чернорабочих - это обычные крестьяне, которые подрабатывали на строительстве в свободное от работ  на земле время. И плюсик в карму зарабатывали - это было богоугодное дело. Рабы в камне, на строительстве  пирамид, гробниц и храмов никогда не работали. Они только делали земляные кирпичи (саманные), например, для опалубки. Рабов, во-первых, было мало в Древнем Египте, во-вторых, они своей энергетикой святое место бы осквернили. Кстати, что при Рамзесе Великом, что при Сети I, его отце, были бунты рабов, которых заставляли и кирпичи делать, и солому для них резать. 
А на строительстве работали свободные, ремесленники. Это была очень уважаемая работа. И наряду с хорошим натуральным вознаграждением (мясо, зерно, чеснок, редька, оливковое  масло), они могли рассчитывать иногда даже на собственную гробницу, что было наиболее ценно для древнего египтянина. Кстати, у них были дни, которые им оплачивались, а на работу они не выходили: болезнь самого работника, день рождения его матери, ссора с женой, необходимость варить пиво (если дома заканчивалось пиво. Это был сакральный напиток и он никогда не должен был закончится).
Кстати, и кнутом никого на строительстве не били. Кнутом ритм отсчитывали. Все скрипело, грохотало, голос сорвешь командовать ритм. Да и не услышат. 
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Бусинка
активный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 14:07

Re: Абу Симбел

25 фев 2017, 18:08

. Если людям, у которых уже были более менее нормальные технологии в распоряжении понадобилось 4 года на то, чтобы храм перенести, то сколько же им было бы нужно чтобы его правильно проэктировать и построить?
 
Строили Абу Симбел 20 лет. В принципе, это немного, потому что "по-нашему" это - всего лишь 7. Дело в том, что сезон строительства в ДЕ совпадал с сезоном разлива. А всего сельскохозяйственных сезонов в них было 3: разлив Нила, посадка и сбор урожая.
Конечно, были в ДЕ и профессиональные художники, и резчики по камню, и бригадиры. Но большинство чернорабочих - это обычные крестьяне, которые подрабатывали на строительстве в свободное от работ  на земле время. И плюсик в карму зарабатывали - это было богоугодное дело. Рабы в камне, на строительстве  пирамид, гробниц и храмов никогда не работали. Они только делали земляные кирпичи (саманные), например, для опалубки. Рабов, во-первых, было мало в Древнем Египте, во-вторых, они своей энергетикой святое место бы осквернили. Кстати, что при Рамзесе Великом, что при Сети I, его отце, были бунты рабов, которых заставляли и кирпичи делать, и солому для них резать. 
А на строительстве работали свободные, ремесленники. Это была очень уважаемая работа. И наряду с хорошим натуральным вознаграждением (мясо, зерно, чеснок, редька, оливковое  масло), они могли рассчитывать иногда даже на собственную гробницу, что было наиболее ценно для древнего египтянина. Кстати, у них были дни, которые им оплачивались, а на работу они не выходили: болезнь самого работника, день рождения его матери, ссора с женой, необходимость варить пиво (если дома заканчивалось пиво. Это был сакральный напиток и он никогда не должен был закончится).
Кстати, и кнутом никого на строительстве не били. Кнутом ритм отсчитывали. Все скрипело, грохотало, голос сорвешь командовать ритм. Да и не услышат. 
Слушайте, так это же идеальная работа! Особенно мне нравиться про ссору с женой и пиво. Наши бы мужчины так пол сезона не работали бы точно. Если с женами еще не все ругаются стабильно, то пиво так точно нужно пополнять частенько:) А если честно, то я восхищаюсь теми способностями и умом. Вы, кстати, - мастер своего дела, так как нам экскурсовод и половины не рассказал из того, что вы. Интересно мне еще о проклятии фараонов, хоть и не в тему. Здравый смысл сюда приплести реально или нет? Я не о том, существует оно или нет, а о том, чем оно может являться. Вы же там свой человек, потому должны были многое своими глазами видеть. А то я что-то думаю, что и с этой информацией пролетели мы мимо цели. 
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Автор
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: Абу Симбел

26 фев 2017, 16:44

Слушайте, так это же идеальная работа! Особенно мне нравиться про ссору с женой и пиво. Наши бы мужчины так пол сезона не работали бы точно. Если с женами еще не все ругаются стабильно, то пиво так точно нужно пополнять частенько:) А если честно, то я восхищаюсь теми способностями и умом. Вы, кстати, - мастер своего дела, так как нам экскурсовод и половины не рассказал из того, что вы. Интересно мне еще о проклятии фараонов, хоть и не в тему. Здравый смысл сюда приплести реально или нет? Я не о том, существует оно или нет, а о том, чем оно может являться. Вы же там свой человек, потому должны были многое своими глазами видеть. А то я что-то думаю, что и с этой информацией пролетели мы мимо цели. 
Мне кажется, проклятие фараона нужно рассматривать с двух ракурсов. Во-первых, это нарушение религиозных предписаний. И фараон будет разгневан, если их нарушить. Фараон же - и сам бог, и сын бога, он наравне с другими богами присутствует на Суде Правды, когда взвешивается сердце покойного, чтобы определить, сколькими грехами оно отягчено. Ну а душа там же в зале Двух Истин произносит Исповедь Отречения: "Я не убивал, не грабил, не прелюбодействовал....". То есть это - просто религия. Есть ли здравый смысл в религии? Много раз да.От передачи знаний, этического кода и прочих необходимых вещей до "опиума для народа" - то есть сильнейшего обезболивающего.
Если же в качестве проклятия фараона рассматривать всякие болезни страшные, то тоже все объяснимо. Душа Ка (а их несколько, душ), покинув тело, может возвращаться в наш мир, в том числе в собственную гробницу, где она в том числе будет есть и пить. Все необходимое в загробном мире хоронили вместе с царем. Не с царем тоже, но мы сейчас про фараона. Думается, что после вскрытия гробницы, люди просто могли надышаться всякой плесенью. Да и копошение в мумии в поисках сокровищ не способствовало здоровью, ведь человек от какой заразы мог умереть, а эти бактерии благополучно имели возможность развиваться в затхлом помещении.

Впрочем, необъяснимого в Египте столько (даже лично со мной случалось), что , возможно, есть и более серьезные объяснения проклятия фараона. А, может, есть еще одно. Которое мне больше всех нравится. О проклятии фараона, которое постигнет  грабителей гробниц, мы узнали из гробницы Тутанхамона. Так вот есть очень стройная гипотеза, что она сама - величайший фейк. Не предметы в ней, а именно сама неразграбленная гробница. Ну и печать на ней, соответственно. 
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Orlenok
активный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 21:08

Re: Абу Симбел

26 фев 2017, 19:30

 Вдруг из гробницы вылетел мне в лицо огромный (в тот момент показался огромным, а так примерно с лицо) огненный шар и опалил мою сигарету и мне лицо. Сигарета не зажглась, бумага лишь посерела. А ресницы (они у меня были длиннющие, я ими прямо брови чувствовала, хотя брови у меня высоко от глаз расположены,  опалились как усы у кота, сунувшего морду в огонь, закрутились. Можно было подумать, что мне все это показалось, но туристы, которые стали ко мне подходить тоже обратили на мое  лицо внимание, на подпаленные брови и ресницы. Я, конечно, никого пугать не стала, сигарету уже давно выбросила. Сказала, что зажигалка вспыхнула. Народ поудивлялся, потому что уж очень большая площадь была опалена (и волосы немного).
Кстати, с тех пор ресницы у меня растут очень короткие и форма бровей сильно изменилась (как это могло случиться, не спрашивайте).
Ну это вообще капец! Спрашивать о том, как это произошло я не буду, так как понимаю, что ответа никто не даст. Ну знаете, надо принимать это, как помощь. Ну Рамзес Второй же мужчина, верно? Тогда должен оставаться всегда джентельменом. Ну не смогла женщина сигаретку подкурить, вот и решил по-доброму помочь. Ну а с силой можно же не рассчитать, когда она такой мощности... Шучу, конечно
Если серьезно, мы (в смысле человевество) не можем очевидные вещи хоть как-то обьяснить, а такие даже не стоит пытаться. Ну бывают же проявления сил, о которых мы не знаем. Видимо, это и было одно из таких. Я не буду высказывать свое личное отношение к пирамидам и всему, что о них пишут. Но все же, чего так произошло с Карнарвоном, который умер не ясно от чего сразу после того, как в гробницу полез? Ну ясно же, что он точно умер. Не подстраивали бы такое дело специально, это точно 100%. Ну и все 27 членов экспедиции тоже почему то умерли. Причем так быстро, что я не склонен верить в то, что это была старость обыкновенная. 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя