Путешествия и туризм

 
Аватара пользователя
Илона
легенда
Автор
Сообщения: 16546
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 19:43

АТА советует Турции не выселять гостей

27 окт 2017, 18:42

Следующий текст является не полным.  Прочесть статью полностью.

Член президиума АТА считает, что турецкие отели должны заботиться о собственном имидже и сохранения славы гостеприимной страны, а потому заставлять туристов расплачиваться за халатность туроператора со своего кармана не следует. 


 
Аватара пользователя
iztnyuta
активный
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 00:33

АТА советует Турции не выселять гостей

29 окт 2017, 16:48

Имидж Турции не падает, а вот имидж перевозчиков падает. Как по мне, то проще ехать, скажем так, наобум, в любом случае, без отеля никто не останется. А если подыскать в интернете подходящие отели и проехаться по ним, то однозначно один из вариантов подойдет. Прожив в Турции 8 лет, никогда не замечала огромного ажиотажа на отели, всегда были свободные места. Конечно же, путевка выгоднее, но рисковать лучше не стоит, перевозчики нынче ненадежные.
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 03:33

Кроме нецензурных слов ничего не нахожу. А почему бесплатно обслуживать гостей должен турецкий отель, а не сеть турагентств "Розовый слон"? Ну в смысле если это туристы данной сети, которой господин Мкртчян и руководит. Вот пусть и покажет, что жажда - ничто, имидж - все. И его агентства туристов не бросают.
Или все-таки должно существовать в правовом поле. Причем всем: туроператору, турагенту и отелю.А ваучер должен быть не бумажкой-пустышкой, а должен быть подкреплен финансовыми гарантиями. В лице той же Турпомощи. Ведь туроператоры теперь немаленькие ФиГи (финансовые гарантии) платят. 
Но не первый год существует страховка от банкротства туроператора. Оформлять ее может как турист самостоятельно, так и его турагентство. Не может только сам туроператор (впрочем, и он может, о это чуть другая схема). Стоит она 5 процентов от цены тура.Что проще? Почему надо изобретать велосипед?
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Марита
осваиваюсь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 16:23
Откуда: Ярославль

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 03:53

"Если отель заселил постояльцев по ваучеру поставщика туристического продукта, то все риски в случае ЧП должен брать на себя и решать дальнейшие проблемы именно с ним, а не с клиентами."

Святые слова! Всегда возмущают такие случаи. Причём, вряд ли это делается из чисто практических соображений, скорее из вредности. Ведь срочно найти такое количество новых клиентов, чтобы заменить ими выселенных и таким образом компенсировать убытки вряд ли получится.
Считаю, что несправедливо, перекладывать финансовые риски своего бизнеса на беззащитных туристов.
 
Аватара пользователя
Марита
осваиваюсь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 16:23
Откуда: Ярославль

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 04:08

А почему бесплатно обслуживать гостей должен турецкий отель ...
Я конечно чайник в турбизнесе, но думаю, потому, что согласился заселить их по неоплаченному ваучеру. Если бы не получив в положенный срок предоплаты, отельеры сразу разрывали бы контракты с ТО, таких случаев было бы меньше. А туристы узнавали бы о проблеме заранее, не ехали в неоплаченный отель, а решали бы вопросы с ТО заранее.
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 04:37

А почему бесплатно обслуживать гостей должен турецкий отель ...
Я конечно чайник в турбизнесе, но думаю, потому, что согласился заселить их по неоплаченному ваучеру. Если бы не получив в положенный срок предоплаты, отельеры сразу разрывали бы контракты с ТО, таких случаев было бы меньше. А туристы узнавали бы о проблеме заранее, не ехали в неоплаченный отель, а решали бы вопросы с ТО заранее.
Тут есть небольшая, но важная юридическая коллизия. Если туроператор не объявляет себя банкротом, то отель действительно должен по ваучеру, который он принял (кстати, не любой ваучер, имеющийся на руках у туристов, таковым является), обслуживать гостей. Если же туроператор в официальном порядке объявляет себя банкротом - то нет. Ваучер - это расписка. Вот Вы мне дали поносить брильянтовое колье за 100 долларов. Я дала расписку, что заплачу 100 долларов, когда буду возвращать колье. А потом сказала, что у меня денег нет. Вы же потребуете вернуть колье? Хотя мне очень-очень надо хорошо выглядеть. Я на свадьбу (прием, в театр иду).
Не каждый ваучер требует предоплаты. Да, при маленьком обороте отели требуют предоплату. А есть ваучеры - вот такие расписки гарантийные. 
Кстати, никакие отели не разрывают контракт с ТО по причине неполучения предоплаты. Они просто просят туристов заплатить депозит до решения вопроса. Или офис принимающей фирмы в срочном порядке наличку в качестве депозита везет. Думаете, меня не пугает, когда я туристка обычная, что со мной тоже может произойти банкротство авиаперезвозчика или туроператора? Конечно, пугает. Поэтому не от каждого туроператора себе и родным туры покупаю, переплачиваю, чтобы спать спокойно. А для обычного туриста такими мамами-папами должны быть их турагентства. Которые всю эту кухню знают. А, получается, господин Мкртчян перекладывает свою ответственность на отель. Понятно, что финансово агентство отвечает только в размере своего агентского вознаграждения. Но турист был полностью проинформирован? Ему предложили страховку, а он дал расписку, что он от нее отказывается?
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 04:48

Имидж Турции не падает, а вот имидж перевозчиков падает. Как по мне, то проще ехать, скажем так, наобум, в любом случае, без отеля никто не останется. А если подыскать в интернете подходящие отели и проехаться по ним, то однозначно один из вариантов подойдет. Прожив в Турции 8 лет, никогда не замечала огромного ажиотажа на отели, всегда были свободные места. Конечно же, путевка выгоднее, но рисковать лучше не стоит, перевозчики нынче ненадежные.
Перевозчики нынче ненадежные - и ехать самому? Уже даже простые потребители увидели на примере ВИМ -авиа, что пассажиров чартеров (то есть тех, кто летел от туроператоров) вывезли организованно. Пассажиры регулярных рейсов должны были решать свои проблемы самостоятельно. Это в рамках закона, кстати. 
Проехаться по подходящим отелям - это обычно у нас в Крыму и в Краснодарском крае так делают. От аэропорта Анталии до Аланьи, например, не проехаться по нескольким отелям, а просто доехать на такси стоит 400 - 450 лир. Поездка туда-обратно обойдется ровно столько же, сколько мне, например, сейчас в 5-звездочном First Klass неделю отдохнуть. С перелетом, страховкой и трансфером туда-обратно. Ну и кроме того, "проехаться" ничего не даст. Хорошие отели не пускают посторонних просто так номера посмотреть и по территории погулять. Кроме расположения ничего не будет понятно.
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Ller
активный
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 20:27

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 07:42


Тут есть небольшая, но важная юридическая коллизия. Если туроператор не объявляет себя банкротом, то отель действительно должен по ваучеру, который он принял (кстати, не любой ваучер, имеющийся на руках у туристов, таковым является), обслуживать гостей. Если же туроператор в официальном порядке объявляет себя банкротом - то нет. Ваучер - это расписка. Вот Вы мне дали поносить брильянтовое колье за 100 долларов. Я дала расписку, что заплачу 100 долларов, когда буду возвращать колье. А потом сказала, что у меня денег нет. Вы же потребуете вернуть колье? Хотя мне очень-очень надо хорошо выглядеть. Я на свадьбу (прием, в театр иду).

Не каждый ваучер требует предоплаты. Да, при маленьком обороте отели требуют предоплату. А есть ваучеры - вот такие расписки гарантийные. 
Кстати, никакие отели не разрывают контракт с ТО по причине неполучения предоплаты. Они просто просят туристов заплатить депозит до решения вопроса. Или офис принимающей фирмы в срочном порядке наличку в качестве депозита везет. Думаете, меня не пугает, когда я туристка обычная, что со мной тоже может произойти банкротство авиаперезвозчика или туроператора? Конечно, пугает. Поэтому не от каждого туроператора себе и родным туры покупаю, переплачиваю, чтобы спать спокойно. А для обычного туриста такими мамами-папами должны быть их турагентства. Которые всю эту кухню знают. А, получается, господин Мкртчян перекладывает свою ответственность на отель. Понятно, что финансово агентство отвечает только в размере своего агентского вознаграждения. Но турист был полностью проинформирован? Ему предложили страховку, а он дал расписку, что он от нее отказывается?
Я не специалист ни в тур-бизнесе, ни в происхождении и вообще работе денег, поэтому всегда считал, что деньги сами по себе - гарантийные расписки, которые даёт определённые государства (в случае Америки - какая-то неизвестная частная компания ФРС, вроде...). И уже люди-человеки этими расписками как-то регулируют свои отношения. 

Что-то ещё такое читал, про штуки, которые называются "деривативы". Так это типа вообще между компаниями или частниками такие бумажки, по которым одна сторона обязуется предоставить услуги другой стороне, по заранее оговоренной цене. И не важно, что там могло измениться в окружающем мире. Сколько договорились по определённой цене в определённой валюте - столько вынь да положь. 

 Вот эти самые туристические ваучеры - не деривативы? Эти ваучеры вообще имеют какую-либо официальную финансовую и юридическую силу? Или они просто никого ни к  чему не обязывающие бумажки? Обычный "развод для приезжих"? 

Если "развод", то клиент сам виноват, что его "развели". Не задаёт таких "глупых вопросов" как я))) 
Но вот если между отелем и тур-оператором есть какие-то серьёзные договорённости по поводу этих ваучеров, то какого чёрта я, как клиент, должен выступать между ними "подушкой безопасности? 
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе в ответ.
 
Аватара пользователя
ежиха
старожил
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:11
Откуда: Москва

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 08:30


Я не специалист ни в тур-бизнесе, ни в происхождении и вообще работе денег, поэтому всегда считал, что деньги сами по себе - гарантийные расписки, которые даёт определённые государства (в случае Америки - какая-то неизвестная частная компания ФРС, вроде...). И уже люди-человеки этими расписками как-то регулируют свои отношения. 

Что-то ещё такое читал, про штуки, которые называются "деривативы". Так это типа вообще между компаниями или частниками такие бумажки, по которым одна сторона обязуется предоставить услуги другой стороне, по заранее оговоренной цене. И не важно, что там могло измениться в окружающем мире. Сколько договорились по определённой цене в определённой валюте - столько вынь да положь. 

 Вот эти самые туристические ваучеры - не деривативы? Эти ваучеры вообще имеют какую-либо официальную финансовую и юридическую силу? Или они просто никого ни к  чему не обязывающие бумажки? Обычный "развод для приезжих"? 

Если "развод", то клиент сам виноват, что его "развели". Не задаёт таких "глупых вопросов" как я))) 
Но вот если между отелем и тур-оператором есть какие-то серьёзные договорённости по поводу этих ваучеров, то какого чёрта я, как клиент, должен выступать между ними "подушкой безопасности? 
Я хочу сразу оговориться. Я - такой же турист, как и все. И точно также страдаю от переноса вылета чартера с 01:00 на 23:59 (а последний раз у меня дети вообще на полтора суток позже вылетели). Я - не турагент, не отельер и уже - не сотрудник ни принимающей компании, ни туроператора. Поэтому рассуждаю с позиции "что мне делать, если это со мной случилось".
Ваучер... Ну ваучеры бывают разные. Ваучер, который дает туроператор туристу - это документ, что данный туроператор гарантирует данному туристу размещение в таком-то отеле, в такие-то даты и с таким-то питанием. Нигде не написано, что отель гарантирует что-то гостю. Он может при доверительных отношениях с принимающей компанией взять этот ваучер, а может не взять. И, если предоплата не была сделана, попросить туриста оплатить сутки или более, пока принимающая компания деньги не привезет или не перечислит. Может не попросить у туриста ничего, но, если принимающая компания заявит о своей несостоятельности, то отель обратится к гостям с просьбой оплатить проживание. Если не оплатят, откажут в дальнейшем проживании. 
Закон  также не говорит, что туристу что-то должно быть безусловно предоставлено. Если не предоставили, ему необходимо заплатить самому, а потом подавать на возмещение. С этим можно столкнуться и при взаимодействии со страховой, и во многих других случаях. 
Заплатить отелю напрямую - не всегда выход. Пару лет назад я сама переселяла туристов из скоропостижно закрывшегося отеля. Вот просто хозяин, в смысле арендатор, естественно, он же - управляющий, сбежал, сейфы были ограблены, свет и воду отрубили рано утром. Что делали туристы, которые заселились самостоятельно? Просто вышли с чемоданами на улицу. Операторские туристы были переселены, вопросом кражи занялась юрстраховка.
Да, к сожалению, универсального рецепта нет. Если было бы так просто, то советов, что должен делать отель и отсылок к имиджу бы не понадобилось. Наверное, очень дорогие туры надо страховать (себе, я имею ввиду). Если туроператор не выполнит свои обязательства, то подавать на него в суд. Если объявил себя банкротом, то обращаться по страховке. И понимать, где взять деньги, если что случилось. Ну и покупать туры только у очень солидных операторов. Выбор агентствами Тед Травела - это их непрофессионализм. Агенты должны держать руку на пульсе, знать позиции туроператора в каждом регионе, а также отслеживать демпинг и попытки строительства пирамиды. 
Я как зверь зализываю раны и как кофе растворяю горе, пахну солнцем, счастьем и кальяном. Приезжай. Скучаю. Подпись - "Море".
 
Аватара пользователя
Ller
активный
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 20:27

Re: АТА советует Турции не выселять гостей

30 окт 2017, 10:27


Я не специалист ни в тур-бизнесе, ни в происхождении и вообще работе денег, поэтому всегда считал, что деньги сами по себе - гарантийные расписки, которые даёт определённые государства (в случае Америки - какая-то неизвестная частная компания ФРС, вроде...). И уже люди-человеки этими расписками как-то регулируют свои отношения. 

Что-то ещё такое читал, про штуки, которые называются "деривативы". Так это типа вообще между компаниями или частниками такие бумажки, по которым одна сторона обязуется предоставить услуги другой стороне, по заранее оговоренной цене. И не важно, что там могло измениться в окружающем мире. Сколько договорились по определённой цене в определённой валюте - столько вынь да положь. 

 Вот эти самые туристические ваучеры - не деривативы? Эти ваучеры вообще имеют какую-либо официальную финансовую и юридическую силу? Или они просто никого ни к  чему не обязывающие бумажки? Обычный "развод для приезжих"? 

Если "развод", то клиент сам виноват, что его "развели". Не задаёт таких "глупых вопросов" как я))) 
Но вот если между отелем и тур-оператором есть какие-то серьёзные договорённости по поводу этих ваучеров, то какого чёрта я, как клиент, должен выступать между ними "подушкой безопасности? 
Я хочу сразу оговориться. Я - такой же турист, как и все. И точно также страдаю от переноса вылета чартера с 01:00 на 23:59 (а последний раз у меня дети вообще на полтора суток позже вылетели). Я - не турагент, не отельер и уже - не сотрудник ни принимающей компании, ни туроператора. Поэтому рассуждаю с позиции "что мне делать, если это со мной случилось".
Ваучер... Ну ваучеры бывают разные. Ваучер, который дает туроператор туристу - это документ, что данный туроператор гарантирует данному туристу размещение в таком-то отеле, в такие-то даты и с таким-то питанием. Нигде не написано, что отель гарантирует что-то гостю. Он может при доверительных отношениях с принимающей компанией взять этот ваучер, а может не взять. И, если предоплата не была сделана, попросить туриста оплатить сутки или более, пока принимающая компания деньги не привезет или не перечислит. Может не попросить у туриста ничего, но, если принимающая компания заявит о своей несостоятельности, то отель обратится к гостям с просьбой оплатить проживание. Если не оплатят, откажут в дальнейшем проживании. 
Закон  также не говорит, что туристу что-то должно быть безусловно предоставлено. Если не предоставили, ему необходимо заплатить самому, а потом подавать на возмещение. С этим можно столкнуться и при взаимодействии со страховой, и во многих других случаях. 
Заплатить отелю напрямую - не всегда выход. Пару лет назад я сама переселяла туристов из скоропостижно закрывшегося отеля. Вот просто хозяин, в смысле арендатор, естественно, он же - управляющий, сбежал, сейфы были ограблены, свет и воду отрубили рано утром. Что делали туристы, которые заселились самостоятельно? Просто вышли с чемоданами на улицу. Операторские туристы были переселены, вопросом кражи занялась юрстраховка.
Да, к сожалению, универсального рецепта нет. Если было бы так просто, то советов, что должен делать отель и отсылок к имиджу бы не понадобилось. Наверное, очень дорогие туры надо страховать (себе, я имею ввиду). Если туроператор не выполнит свои обязательства, то подавать на него в суд. Если объявил себя банкротом, то обращаться по страховке. И понимать, где взять деньги, если что случилось. Ну и покупать туры только у очень солидных операторов. Выбор агентствами Тед Травела - это их непрофессионализм. Агенты должны держать руку на пульсе, знать позиции туроператора в каждом регионе, а также отслеживать демпинг и попытки строительства пирамиды. 
Хорошо)))) Значит, делаем вывод: ваучер от тур-оператора = разводняк, ибо тур-оператор не уполномочен давать какие-либо обещания или гарантии от отеля. 
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе в ответ.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ischalova и 47 гостей